Форумы Blizzard.GG

Вернуться   Форумы Blizzard.GG > Разное > Курилка > Под мостом

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2016, 01:01   #41
Зигохистоморфирующий
 
Аватар для Psy[HaSTe]
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 10,977
Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:
По умолчанию

Кефир
1
__________________
Programming Defeatism: No technique will remove all bugs, so let's go with what worked in the 70s.
Psy[HaSTe] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 01:06   #42
 
Аватар для Кефир
 
Регистрация: 18.11.2004
Сообщений: 7,932
Кефир :mafia:Кефир :mafia:Кефир :mafia:Кефир :mafia:Кефир :mafia:Кефир :mafia:Кефир :mafia:Кефир :mafia:Кефир :mafia:Кефир :mafia:
По умолчанию

Psy[HaSTe]
Почему результаты не сильно отличаются? Просто совпадение?
Кефир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 01:09   #43
 
Аватар для TanatosX
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: г.Киров
Сообщений: 7,837
TanatosX - УважаемыйTanatosX - УважаемыйTanatosX - Уважаемый
По умолчанию

Кефир
Угу перепроверил и обнаружил что я идиот.
Но там разница идет с 3 знака после запятой.
Вторая формула всеравно точнее.
__________________
"Лесть порождает друзей, правда — ненавистников."Теренций
TanatosX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 10:14   #44
Зигохистоморфирующий
 
Аватар для Psy[HaSTe]
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 10,977
Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:Psy[HaSTe] :mafia:
По умолчанию

Кефир
Цитата:
Почему результаты не сильно отличаются? Просто совпадение?
Формулы разные, естественно просто совпадение. Причем на небольших участках. А учитывая, что все показательные функции проходят через 1, очевидно, что около 1 у них будет какое-то время похожее значение, пока разница не начнет накапливаться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: save.png
Просмотров: 85
Размер:	15.0 Кб
ID:	23409  
__________________
Programming Defeatism: No technique will remove all bugs, so let's go with what worked in the 70s.
Psy[HaSTe] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 10:37   #45
Постоянный
 
Аватар для Mark
 
Регистрация: 22.04.2004
Сообщений: 27,256
Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:Mark :mafia:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кефир Посмотреть сообщение
Psy[HaSTe]
Почему результаты не сильно отличаются? Просто совпадение?
Подумай, как изменится результат, если сложный процент пересчитывать каждый день, каждый час, каждую минуту, каждую секунду, каждую миллисекунду.

p.s. https://ru.wikipedia.org/wiki/E_(%D1...80.D0.B8.D1.8F
Mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 07:36   #46
Известный
Тролль года
 
Регистрация: 15.12.2004
Сообщений: 23,097
Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кефир Посмотреть сообщение
Допустим нам известна простая процентная годовая ставка, x (в процентах). Мы хотим узнать, какой бы была будущая стоимость (FV) вклада (PV), если бы процент был сложным и насчитывался каждый месяц за общий период 18 месяцев.

Какая из двух формул правильна и почему?

1) FV = PV*(1+x/12)^18
2) FV = PV* (1+x)^(18/12)
математически верна вторая, но экономисты обычно считают по первой (исторически, во времена отсутствия калькуляторов считать сложные проценты уже было нужно, но операцию извлечения корня 12 степени выполнять было не слишком удобно)
если расчет не просто поразвлечаться а о реальных деньгах, я бы на твоем месте уточнил, чтобы потом не было ВНЕЗАПНОСТЕЙ

Цитата:
Сообщение от Кефир Посмотреть сообщение
Psy[HaSTe]
Почему результаты не сильно отличаются? Просто совпадение?
для удобства вместо полутора лет возьмем ровно год
во второй формуле будет (1+x)pv вне зависимости от размера разбиения
в первой будет замечательный предел (1+x/n)^n, n->inf = pv*e^x где n - количество временных промежутков на которые делим год
значит погрешность не превышает e^x/(1+x) и при измельчении разбиений одно сходится к другому
учитывая что х годовой у тебя обычно сильно меньше единицы, ну возьмем x < 0.5, то максимальная относительная погрешность не превысит ~10%
это при 50% годовой ставке и "бесконечно малых" (делим год на бесконечное число промежутков) разбиениях
при уменьшении ставки и "укрупнении" разбиений погрешность будет падать

Последний раз редактировалось Dracula5; 03.02.2016 в 22:49. Причина: объединил
Druu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 16:36   #47
Иисусья морда
 
Аватар для Who Cares
 
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 27,000
Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:
По умолчанию

Вопрос к кончателям Матфаков, желательно свежим.

Как сейчас в универе происходит процесс преподавания современной "Теории всего"?
Что в нее входит? СТО, ОТО, КвантМех, Теория струн, Торсионные поля?

Касательно теории относительности, на каком курсе ее изучают и что должен знать студент предварительно чтоб всецело понять ее.
Эквивалентны ли эти студенческие знания, уровню понимания ученых специалистов, или же дают лишь бесполезное отдаленное понятие о ТО?
__________________
Афтар жжет мацкалей как всигда ни па-децки.
Who Cares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 16:50   #48
1141!
 
Аватар для ill-Lich
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Нижний Новгород и Саров
Сообщений: 13,185
ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:
По умолчанию

Who Cares
сто еще чутка проходят, кванмех почти все, остальное тока на спец кафедрах. То есть 4-5 курсы.
Струны вообще сомневаюсь что целенаправленно учат где то :0
Нет особого смысла учить тому что нигде не используется.

Последний раз редактировалось ill-Lich; 17.02.2016 в 16:54.
ill-Lich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 17:07   #49
Иисусья морда
 
Аватар для Who Cares
 
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 27,000
Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:
По умолчанию

ill-Lich
Ну и в каком ключе подают СТО (без ОТО?)?
Типа классика, которую надо знать, одна из теорий, или как главная теория.

И каким левелом матана надо обладать чтоб понять ТО без дурацких нерелевантных демонстрация с шарарами на батуте и фонарями в поездах.
__________________
Афтар жжет мацкалей как всигда ни па-децки.
Who Cares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 17:12   #50
 
Аватар для Оverseer
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,698
Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:
По умолчанию

ill-Lich
теорию струн по слухам юзают для описания кварк-глюонной плазмы. И там и там струны!
__________________
When the last light warms the rocks
And the rattlesnakes unfold
Mountain cats will come to drag away your bones
Оverseer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 17:15   #51
1141!
 
Аватар для ill-Lich
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Нижний Новгород и Саров
Сообщений: 13,185
ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:
По умолчанию

Who Cares
скачай лекции феймана и полистай, там он старался минимизировать математику.
Ну или скачай Ландау и увидь хадкор http://alexandr4784.narod.ru/l02/l2_gl10_82.pdf
Но вообще почитал бы че по проще и полезнее. То с чем каждый день дело имеешь и разобрался бы. Толку по жизни в 1000 раз больше.
ill-Lich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 17:21   #52
Иисусья морда
 
Аватар для Who Cares
 
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 27,000
Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:
По умолчанию

ill-Lich
Мне не для толку, а для понимания окружающего мира.
Для толку есть программирование и English
__________________
Афтар жжет мацкалей как всигда ни па-децки.
Who Cares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 17:24   #53
1141!
 
Аватар для ill-Lich
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Нижний Новгород и Саров
Сообщений: 13,185
ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:ill-Lich :mafia:
По умолчанию

но еще раз если ты реально хочешь что-то понять то там много че надо и мат апарат и все на свете. Берешь ландау лившица и давай с первого тома повторять все их выкладки( 70% которых они кстати пропускают) зато когда сам из какого-нибудь свойсва однородности пространсва выведешь закон сохранения импульса порадуешь собсвенное эго.

Цитата:
Сообщение от Who Cares Посмотреть сообщение
ill-Lich
Мне не для толку, а для понимания окружающего мира.
Для толку есть программирование и English
я про тоже, ты лучше разбирись как вода кипит, как еда черствеет, насколько холодильник помогает против этого. Какая погода наиболее холодная для человека. Это все и есть понимание мира. А Движение сверх массивных объектов не сильно влияют на твой окружающий мир.

Последний раз редактировалось Dracula5; 18.02.2016 в 03:13. Причина: объединил
ill-Lich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 17:47   #54
Иисусья морда
 
Аватар для Who Cares
 
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 27,000
Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:
По умолчанию

ill-Lich
Я где-то читал, что Ландау часть рукописи перодически терял в трамвае, обламывался переписывать и вставлял Друшино "Очевидно" вместо пары тройки страниц с формулами.
Что с тех пор никто не написал книжку получше, мож хоть на английском?

А на счет термодинамики, я ее пониманию (тут дело только в формулах, который можно подсмотреть в инете). А вот квантмех и ОТО, мало знать формулы. Надо сломать себе моск определнным образом в определнном месте.
Терможинамика - интуитивна, как и вся классическая физика, а вот КванМех - наоборот - контринтуитивен и безумен.
__________________
Афтар жжет мацкалей как всигда ни па-децки.
Who Cares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 17:57   #55
Известный
Тролль года
 
Регистрация: 15.12.2004
Сообщений: 23,097
Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:
По умолчанию

Цитата:
А вот квантмех и ОТО, мало знать формулы.
нет, надо как раз знать формулы
на пальцах то все и так понятно

для ОТО нужно только тензорное исчисление (ну и базовыйфизический фундмант в виде аналитической механики чтобы понимать что такое лагранжиан, принцип наименьшего действи и другие подобные вещи, с-но матан/диффуры)
в более "прикладных" учебниках по тензорам с-но ОТО дается просто как изи примерчик применения матаппарата, небольшой главкой
она же элементарна, там несколько страничек всего всей теории

Последний раз редактировалось Druu; 17.02.2016 в 18:06.
Druu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 18:10   #56
Иисусья морда
 
Аватар для Who Cares
 
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 27,000
Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:
По умолчанию

Druu
Если ты включишь логику, то заметишь что твое утверждение
Цитата:
надо как раз знать формулы
Является частью моего:
Цитата:
мало знать формулы.
Вот если бы ты сказал:
Цитата:
достаточно знать формулы
Тогда мог бы писать: "Нет...."



Сижу ща пытаюсь понять этот принцип неопределенности.
То что, нельзя измерить одновременно и скорость и местоположение частицы кажется справедливым, так как само взаимодействие при измерении ее изменит.

Ну а почему тогда не померить на каком-то детекторе?
Вроде они позволяют определить в какое место попала частица, вот вам и координата. А по "осколкам" определить скорость.



Вчера срался на ФБ с каким-то дебилом, так он мне заявил, что Ейнштейн - лох, принцип неопрделенности - чушь и тп.
Я спросил почему он так считает. Он сказал, что это чистая логика и дал ссылку на видосики Катющика. А их смотреть невозможено так как автор вместо того чтоб что-то объяснять 90% времени материт современную физику, какие мол там все идиоты, лишь он один Дартаньян, но его в физики не берут, так как он не смог в высшую математику в универе.

И хоть я понимаю, что тот чувак с Фб - сам идиот, но обосновать не могу.
__________________
Афтар жжет мацкалей как всигда ни па-децки.
Who Cares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 18:11   #57
 
Аватар для Оverseer
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,698
Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:Оverseer :mafia:
По умолчанию

Цитата:
на пальцах то все и так понятно
не могу не вспомнить знаменитого sly2m

Цитата:
Ну а почему тогда не померить на каком-то детекторе?
Вроде они позволяют определить в какое место попала частица, вот вам и координата. А по "осколкам" определить скорость.
Погугли двухщелевой опыт, ништяково мозг взорвешь
__________________
When the last light warms the rocks
And the rattlesnakes unfold
Mountain cats will come to drag away your bones

Последний раз редактировалось Dracula5; 18.02.2016 в 03:15. Причина: объединил
Оverseer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 18:14   #58
Известный
Тролль года
 
Регистрация: 15.12.2004
Сообщений: 23,097
Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:
По умолчанию

Цитата:
Сижу ща пытаюсь понять этот принцип неопределенности.
То что, нельзя измерить одновременно и скорость и местоположение частицы кажется справедливым, так как само взаимодействие при измерении ее изменит.
это не так, взаимодействие тут ни при чем
просто частица - это волна (ее динамика описывается волновым процессом)
вот у волны есть частота и местоположение
при этом если мы можем точно определить частоту волны - то это чистого вида синусоида, которая протянута от бесконенчости до бесконеночсти и значит имеет полностью неопределенное местоположение
а если мы можем опредить точно положение - то это волна-точка, которая является суммой бесконечного числа синосид - и значит у нее полностью неопределенная частота
на практике мы имеем обычно волну представляющую средне между этих двух крайностей,но в итоге неопределенность не будет меньше некоего определенного порога (задаваемого формулой из линейной алгебры, 1 курс, неравенство коши-буняковского, кажется)

принцип неопределенности абсолютно бе каких-либо видоизменений применим для абсолютно любого волнового процесса

Последний раз редактировалось Druu; 17.02.2016 в 18:16.
Druu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 18:22   #59
Иисусья морда
 
Аватар для Who Cares
 
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 27,000
Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:Who Cares :mafia:
По умолчанию

Оverseer
Цитата:
Погугли двухщелевой опыт, ништяково мозг взорвешь
Я себе им моск взорвал еще в младших классах школы.

Но причем тут дуализм?

Если пульнуть одним электроном в детектор, без дифракционной решетки. Он должен повести себя как частица, не?



Druu
Это похоже на норм объяснение. спс.
__________________
Афтар жжет мацкалей как всигда ни па-децки.

Последний раз редактировалось Dracula5; 18.02.2016 в 03:27. Причина: объединил
Who Cares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 18:26   #60
Известный
Тролль года
 
Регистрация: 15.12.2004
Сообщений: 23,097
Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:Druu :mafia:
По умолчанию

Цитата:
Но причем тут дуализм?

Если пульнуть одним электроном в детектор, без дифракционной решетки. Он должен повести себя как частица, не?
все частицы - это волны
без дуализма
дуализм - кажущееся явление возникающее из-за запутанности

когда одна квантово-механическая система взаимодействует с другой - то эти система нельзя исследовать по отдельности это тепреь одна система
наблюдатель запутывается с объектом наблюдения при наблюдении - то есть в опыте котом шредингера нету отдельно кота и наблюдающего ученого
есть система кот-ученый, она - волна, но поскольку у-е шредингера линейное, то компоненты этой волны друг друга какбе "не замечают", суперпозиция
поэтому точечному ученому кажется что он видит точечного кота
но это если мы вырезали точечного ученого из общего состояния - что, еще раз, некорректно
Druu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(c) Blizzard.GG